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Opensuse will Hardware-Datenbank ergänzen

Mathias Huber

11.07.2011
Das Opensuse-Projekt hat eine Aktionswoche ausgerufen, um seine Hardware Compatibility List (HCL) zu ergänzen und zu erweitern.

Hilfsbereite Opensuse-Anwender werden gebeten, möglichst viele Peripheriegeräte wie Drucker, Scanner und Webcams anzuschließen, Erweiterungskarten in Desktoprechner einzubauen und ihre Netbooks, Notebooks und sonstigen Computer zu testen. Zum Erstellen der Berichte kommt das Tool Smolt zum Einsatz, die Ergebnisse sammelt das Hardware-Portal im Opensuse-Wiki.

Zur Koordination, Diskussion und für Hilfegesuche dient das Forum zum Opensuse-Wiki.

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Kommentare

Und was tun deutschsprachige User?
DingDong (unangemeldet), Montag, 11. Juli 2011 12:39:12

Re: Und was tun deutschsprachige User?
Chaos (unangemeldet), Dienstag, 12. Juli 2011 00:20:52

Nicht nur das vom Vorposter beschriebene fehlender deutscher Anlaufstellen eine Mitarbeit deutscher User ausschließt, es ist auch auf der englischen HCL Wiki Seite eine Katastrophe für Leute die da was Eintragen sollen. Dort ist auf jeder Seite eine andere Formatierung eingebaut. Auf der einen Seite ist eine Liste von Geräten und SuSE Versionen die teils total veraltet sind, auf der anderen sind Tabellen für Geräte und SuSE Versionen die ebenfalls meist überholt sind. So oder ähnliches geht es querbeet durch die HCLs. Wer auch immer hier aufgerufen ist mit zu helfen, wird beim Anblick der Wiki Artikel davon laufen. Vielleicht wäre es besser gewesen sich das Wiki erst mal komplett vorzunehmen und zu überholen, ehe man solche Aufrufe startet. Außerdem zeigt sich bei einem Blick in das verlinkte Forum das dort von einem Wiki team keiner blicken lässt, denn dort versuchen nach Foren Leute irgendwie den Hilfesuchenden Usern zu helfen. Wiki Leute sieht man da jedenfalls nicht, zumindest sah ich keinen die auf dem Teamlisten des Wikis stehen. Kein wunder das SUSE User im Ubuntuusers Wiki nachschauen wenn die was wissen wollen. Dann wäre dieser Aufruf in einem englischen IT Magazin besser gewesen, da sich bei den Links der Aufruf wohl eher an die englischsprachige Zielgruppe richtet als an deutschsprachige User, da hat der Vorposter schon recht.

Und eh nun jemand kommt und sagt, machs besser als zu meckern. Naja, ich versuchte es einst auf der deutschen Wiki und fand keinen einzigen aktiven Autor, Admin oder Moderator der da was tut. Auf den Team Seiten stehen Leute drin die schon längst nix mehr im Wiki machen. Nicht einen, die ganze Zeit ist es dort schon Toten still. Irgendwie auch nicht leicht, denn es gibt wohl zwei deutsche Wikis. Wer auch immer will, weiß nicht mal welches der beiden deutschen Wikis denn nun jenes ist wo jemand seine freie zeit investieren darf. Aber gut, ist ein anderes Thema, denn der Aufruf richtet sich ja an englischsprachige openSUSE Nutzer. ;-)

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Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Miles Bennett Dyson (unangemeldet), Montag, 18. Juli 2011 02:06:11

Hallo DingDong,

1. Ohne Englischkenntnisse kommt man auf dem Computer nicht weiter. Das ist eine feste Regel und schon seit Jahrzehnten so. Wenn man mit dieser Regel nicht klarkommt, sollte man den Rechner verkaufen - denn das wird wahrscheinlich noch eine Weile so bleiben. Warum ist das so ? Ganz einfach : Es interessiert im Grunde keinen, da die meisten User sowieso Englisch sprechen ... ;)

2. Wenn man möglichst viele User erreichen will, ist Englisch infolgedessen immer eine gute Wahl, da die meisten, gebildeteten Deutschen des englischen mehr als mächtig sind.

3. Wenn man die deutschsprachige und englischsprachige Usergemeinde vergleicht, befinden sich die Deutschen definitiv in einer verschwindend kleinen Minderheit - daher ist Detusch einfach ineffizient wenn man viele Leute erreichen will ... ;)

4. Auf die jenigen Deutschen, die des englischen nicht mächtig sind, kann man sowieso verzichten, da es sich dabei unweigerlich um Idioten handeln muss. Grund: Englisch wird heutzutage sogar jahrelang auf der Sonderschule unterrichtet. Leute, deren Bildungsgrad sich infolge dessen irgendwo unterhalb vom Sonderschulniveau einpendelt, sind für die Hersteller von openSUSE sowieso keine Hilfe (Für wen sind sie eigentlich eine ?), da diese sich in der Deutschen Bevölkerung (die selbst eine Minderheit ist), in der Minderheit befinden.

5. Leute auf Sonderschulniveau und darunter sollten sich beruhigt zurücklehnen und einfach wieder zu Windows zurückkehren. Das ist, glaube ich, das Beste für alle. Unter Windows bekommt der Schwachgesinnte alles feinsäuberlich und vor Allem durch die Bank auf Deutsch vorgekaut. Für den Mobster, Dauerhilfsarbeiter und den ewigen Mofafahrer von heute und seine armseligen Fähigkeiten ist Linux sowieso viel zu weit entwickelt ... Da er einerseits nicht die erforderlichen Fähigkeiten besitzt, um mit Linux auf Dauer klarzukommen und andererseits höchstwahrscheinlich sowieso nicht imstande ist, den gewaltigen Unterschied zwischen Windows und Linux zu erkennen ... :D

Also :
Wenn Du Dich irgendwie -doch nicht- mit den "Leuten" unter Punkt 5 anfreunden, oder Dich darin wiedererkennen willst, tu' Dir selbst einen Gefallen, hör' auf hier rumzuflennen und geh' einfach mal auf die Ebay-Website. Besorg' Dir dort einen Englisch-Sprachkurs. Die gibt es da schon für 9,99€ !

Du wirst sehen - wenn Du Englisch kannst, ist die Welt schon ein klein wenig größer ... :D

Bis dann,
Miles.

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Re: Und was tun deutschsprachige User ?
DingDong (unangemeldet), Dienstag, 19. Juli 2011 13:06:32

Du bist einfach nur ein großer Dummer Ignorant, der genau die Klischees bedient die einigermaßen gebildeten Linux Anwender seit Jahren versuchen zu beseitigen. Deppen wie Du bestätigen genau das was man nicht haben will, weil es nicht dem Geist der quell offenen Projekte entspricht. Auf solche Leute wie Du verzichte ich zumindest gerne, da lege ich keinen Wert drauf, egal welch Top Entwickler Du sein mögest. Meist jedoch sind genau jene die solche Schwachsinn verbreiten genau in die Kategorie: Punkt 5 gehören. Bei dir ist Hopfen und Malz verloren! Schon mal davon gehört das es auch Generationen gibt die zu einer Zeit in die Schule gingen wo englisch nicht Hauptfach war? Schon mal davon gehört das es auch noch Leute gibt die trotz englisch Kenntnissen dazu neigen ihr Muttersprache vorrangig verwenden zu wollen?

Zum Glück sind solche "Heinis" wie Du in der Minderheit, selbst beim openSUSE Projekt. Wenn nicht, wäre das ein Grund aus Prinzip die Distribution nicht mehr zu verwenden. Schließlich gibt es genug andere, vor allem welche die Leute bei ihren Projekten haben wollen. Das es das gibt, zeigen Projekte wie Ubuntu. Wäre dort eine derartiger Aufruf gekommen, hätte es seitens der deutschsprachige Gemeinschaft in Landessprache Möglichkeiten gegeben die Infos zu liefern auf die man scharf ist. Selbst bei Mageia, was sich ja noch in der Entstehung befindet, bemüht man sich nach kräften. Da sind trotz der frühen Entstehungsphase des Projektes an sich, selbst die Release-Notes der ersten Ausgabe in deutsch zur Verfügung gestellt. Das hat man beim openSUSE Projekt bis heute mit 11.4 nicht hin bekommen, obwohl die 11.4 schon lange draußen ist und in 4 Monaten die 12.1 kommen soll.

Schau ich mir das alles an, sehe ich das es bei anderen Distributoren und deren Projekten wohl besser zu funktionieren scheint. Bei openSUSE eher nicht, was irgendeinen Grund wohl haben wird. Aber hey, was macht das schon? Andere freuen sich über Zulauf zu ihren Projekten. Solange man so großzügig auf Beteiligung verzichtet, kann es auch nicht weiter schlimm sein.

Tschüß openSUSE!

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Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Punkt 5 (unangemeldet), Dienstag, 19. Juli 2011 13:13:23

Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Miles Bennett Dyson (unangemeldet), Mittwoch, 20. Juli 2011 22:58:11

@DingDong :

1. Man scheint manche Leute scheinbar vor irrsinnige Probleme zu stellen, wenn man ihnen nahelegt, dass es eventuell eine gute Idee sein könnte, so etwas simples zu tun, wie Englisch zu lernen. Solche Leute reden sich dann mit Kommentaren wie :"Englisch lernen ? Das habe ich garnicht nötig !" raus, damit sie sich besser fühlen. Was sagt das über Dich aus ? ;)

2. Englisch wird zusammen mit etlichen anderen Fremdsprachen in Deutschland seit 1835 in jeder vernünftigen Schule gelehrt. Was ich damit sagen will, ist, dass es Dir verdammt schwerfallen wird, irgend jemanden, der zu einer Zeit, als Englisch noch nicht als Hauptfach gelehrt wurde, und der heute noch lebt, zu finden ... ;)

3. Ich bin nach Deiner letzten Antwort davon überzeugt, dass es eventuell zuerst eine bessere Idee für Dich wäre, Deine eigene Muttersprache richtig zu lernen, bevor Du es in Erwägung ziehen könntest, Deinen für Dein Alter doch recht kleinen Horizont zu vergrößern und Englisch zu lernen - denn dem, der noch nicht mal seine eigene Muttersprache richtig beherrscht, wird es verdammt schwer fallen, eine Fremdsprache zu lernen - denn mein 14jähriger Nachbar, dessen Hausaufgaben ich öfter mal Korrektur lese, hat schon ein besseres Schriftdeutsch als Du ... ;)

4. Ich bin kein Entwickler und ich arbeite auch nicht an openSUSE. Ich bin einer von vielen Übersetzern bei Launchpad, den es aufregt, wenn er jemand anderen trifft, der bei quelloffener Software allen Ernstes erwartet, alles in seiner Muttersprache vorgekaut zu bekommen und dann entweder nicht bereit oder zu dumm ist, Englisch zu lernen, um den Übersetzern eventuell zur Hand zu gehen und dann auch noch so dreist ist, öffentlich in einem Forum gegenüber ehrenamtlichen Helfern eine fordernde Haltung einzunehmen, einen Aufruf zu starten und etwas zu fordern, dass sein eigenes, denkentwöhntes Hirn noch nicht mal ansatzweise in der Lage ist, zu leisten !!!

5. Das Ubuntu-Projekt ist auch kein Paradebeispiel, weil es, wie so ziemlich alle Distributionen, auch nicht zu 100 Prozent übersetzt ist. Nehmen wir einfach mal die Shell oder die man-pages. Die Befehle in der Shell sind zu 100 Prozent englische Ausdrücke, Abkürzungen davon, oder Akronyme ... Und die man-pages sind komplett auf Englisch ...

Erwartest Du auch hier allen Ernstes von der Community, dass sie Dir sämtliche, in der Shell oder in den man-pages enthaltenen Befehle und Erklärungen übersetzt und Dir eine deutsche Shell / deutsche man-pages zur Verfügung stellt ? Dann warte mal schön, das wird nämlich nicht passieren !

Denk mal drüber nach.
Miles.

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Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Andreas (unangemeldet), Dienstag, 26. Juli 2011 00:55:03

Re: Und was tun deutschsprachige User ?
noch einer (unangemeldet), Sonntag, 31. Juli 2011 16:27:50

Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Miles Bennett Dyson (unangemeldet), Montag, 01. August 2011 00:41:03

@noch einer :
Wenn Du genau hinsiehst, wirst Du erkennen, dass ich in meinem zweiten Beitrag auch von der Definition nach VERNÜNFTIGEN Schulen (sprich Universitäten, Gymnasien und Realschulen), und nicht von Volksschulen geredet habe. Die Jahreszahl 1835 stammt im Übrigen aus Wikipedia.

Jeder, der gerne mit Linux arbeitet (und auch auf Dauer damit weiterkommen möchte), sollte sich nicht nur für Linux selbst, sondern auch für die Grundlagen interessieren, die es möglich machen, mit Linux effizient arbeiten und dadurch eventuell aufkommende, kleinere Probleme damit auch mal -selbst- lösen zu können.

Eine dieser Grundlagen (insbesondere im Hinblick auf die Linux-Shell, die quasi die "Identität", den "Kern" oder den "Grundcharakter" von Linux verkörpert) ist auf Englisch, da alle Befehle und ihre Erklärungen dazu in Englisch verfasst sind, und es auch nicht sehr wahrscheinlich ist, dass sich das in absehbarer Zeit ändern wird.

Das sollte für jeden Menschen mit normaler Intelligenz auch nicht so das Problem sein, denn Englisch ist wahnsinnig leicht zu erlernen ... ;)

Die einzige Alternative dazu ist, solange zu warten, bis irgendein Übersetzer so gnädig ist und den armen :) Menschen, die kein Englisch können, alles vorkaut. Ist es eigentlich so schön, selbst in den -trivialsten- Angelegenheiten immer von der Hilfe und Gnade anderer abhängig zu sein ? Das ist armselig !

Worin besteht die Problematik eigentlich, Englisch zu lernen ? Gibt es da eine ? Ich sehe keine. Alles, was ich in Bezug auf den zweiten Poster "DingDong" sehe, ist eine wahrscheinlich schon gewohnheitsmäßige Lernfaulheit oder der Unwille, etwas neues dazulernen zu wollen und eine fordernde Haltung gegenüber ehrenamtlichen Helfern, die er komischerweise überhaupt nicht als (sagen wir mal) "moralisch fragwürdig" zu sehen scheint - sonst nichts. ;)

Bis dann,
Miles.

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Re: Und was tun deutschsprachige User ?
noch einer (unangemeldet), Montag, 01. August 2011 18:13:50

Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Miles Bennett Dyson (unangemeldet), Dienstag, 02. August 2011 16:04:11

@noch einer :

1. Wenn Du Dich doch -eigentlich- :) raushalten wolltest, warum tust Du's dann nicht ? :D

2. Was der Gymnasiast vor allen Dingen in Bezug auf Allgemeinbildung schon recht früh in Deutsch unterrichtet bekommt, ist, dass es ein Fauxpas und außerdem ausgesprochen dämlich ist, mit einer Mischung aus Vermutungen und Verallgemeinerungen zu argumentieren. Meine Eltern waren alles andere als reich, noch in höherer Position, weswegen Reichtum als Voraussetzung für's Gymnasium ein Ammenmärchen und infolge dessen Nonsense ist. Des weiteren kannst Du -bestenfalls- vermuten, was der heutige Gymnasiast in der Schule lernt - oder hast Du heutzutage (oder überhaupt) mal eins für längere Zeit von innen gesehen, um in der Lage zu sein, das beurteilen zu können ? Oder käme als Antwort auf diese Frage dann wieder eine Vermutung (oder vielleicht Hörensagen) ? Darüber hinaus ist es als vollkommen individuell anzusehen, was bei "dem Gymnasiasten von heute" an Lernstoff hängenbleibt, weswegen allein der Ausdruck ein Widerspruch in sich ist, meinst Du nicht ? ;)

3. Du kannst Dir sicher sein, dass die Kommandozeile uns noch eine sehr, -sehr- lange Zeit begleiten wird, da für bei weitem nicht alles an denkbarer Problematik eine GUI zur Verfügung steht. Es gibt noch sehr viele Dinge, die sich noch nicht mal -ansatzweise- ohne Shell lösen lassen. Des weiteren hatte die weltweite Linux-Community noch nie die Absicht, Windows zu imitieren - was es für mich sehr wahrscheinlich macht, dass die Shell für den Linux-User auf Dauer bleiben wird, da sie meiner Ansicht nach ausgesprochen schwer zu ersetzen ist.

4. Die werden für ihren deutsches Testformular wahrscheinlich keinen "besseren" gefunden haben - oder es war ihnen egal, weil sie annahmen, das diejenigen, die ihnen als Tester wichtig sind (oder waren), sowieso Englisch sprechen ... Ganz egal, ob es sich um Deutsche handelt oder nicht. Des weiteren sind Deutsche in der Weltbevölkerung in der Minderheit (erst recht die unter ihnen, die kein Englisch sprechen), was die Bedeutung einer deutschen Übersetzung dieser Testformulare aus deren Perspektive wahrscheinlich verblassen lassen hat ...

5. Soll ich die Behinderten Deiner Ansicht nach unbedingt mit reinnehmen ? Ok - ganz wie Du meinst. Diejenigen Behinderten, die die körperlichen und geistigen Voraussetzungen erfüllen, einen Rechner noch effizient bedienen zu können, werden gleichermaßen den Schwierigkeiten und dem Komfort begegnen, wie jeder andere Linux-User auch. Was die Behinderten angeht, die die Voraussetzungen nicht mitbringen : Naja - ein Stein kann sich auch sehnlichst wünschen, schwimmen zu können ...

Bis dann,
Miles.

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Re: Und was tun deutschsprachige User ?
micro maus, Sonntag, 07. August 2011 20:10:53

Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Sophokles (unangemeldet), Montag, 01. August 2011 13:58:46

Re: Und was tun deutschsprachige User ?
Eppo (unangemeldet), Dienstag, 09. August 2011 11:13:26

Es ist schon richtig, dass es heutzutage ohne Englischkenntnisse nicht geht.

Aber was Miles da schreibt ist ganz typisch deutsch: Man stellt sich arrogant über seine Landsleute, stellt diese als Deppen hin.
Man fühlt sich als Mann von Welt, wenn man international zu Hause ist.
Andere Nationen haben dieses Problem nicht, Franzosen, Italiener u.a. beurteilen einen tumben Deutschen nach den Kenntnissen in ihrer eigenen Sprache, englisch interessiert sie nicht, sie sind keine Engländer.

Englisch gibt es in den Hauptschulen erst in den 60ern und das Niveau war bescheiden, auch im Gymnasium ist English halt nur "Schulenglisch". Mein Sohn Jahrgang 96 hatte auch noch erst ab der 5. Klasse, ab Jg 97 war es dann die 1. Klasse.
Allerdings sind ältere Deutsche ohne Englischkenntnisse oft besser in gepflegtem Deutsch als die schlampige Jugend mit ihrem "internationalem - Rechtschreibung ist scheißegal" Mischmasch.
Daher kann der ältere Deutsche mit Bildung und gutem Deutsch aber wenig Englischkenntnissen sein Engagement für freie Projekte wie zB. das deutsche Wikipedia einbringen.

Wer dagegen mit gefestigten Englischkenntnissen geschäftlich im Ausland unterwegs ist, wird auch kaum an Linux interessiert sein. "Er kann seine wertvollen Datenbestände im Computer nicht komischen Weltverbesserern überlassen, die dafür sorgen, dass nix mehr funktioniert, was vorher funktioniert hat und wenn die Linux-Fuzzis nicht fähig sind Geld zu verdienen, dann sollen sie wenigstens nicht seine Arbeit gefährden."
Das ist ein Zitat und nicht meine Meinung aber mE. auch das "typisch deutsch".