EasyLinux Ubuntu

Hallo Uwe,

Am Fri, 16 Apr 2010 00:54:11 +0200

schrieb Uwe Herrmuth :

> Moin Rainer, Joachim, Willi und und und ;-),

>

> Am Donnerstag, 15. April 2010 schrieb Rainer:

>

> > > > sauber. Die Störung baut sich dann nach und nach auf. Es dauert

> > > > 1 bis 4 Minuten, bevor die ersten Verzerrungen zu hören sind

> > > > (kurioserweise

> > >

> > > Bibliotheksproblem : Nein

>

> Das würde ich nicht von vornherein ausschließen. Wo ich Dir (Joachim)

> Recht gebe, ist, daß es kein Softwareproblem, also nur die Bibliothek

> selbst ist. s.u. Es hängt alles irgendwie zusammen.

>

> > > ich kann mir nicht vorstellen, daß sich die Software nach 1 Minute

> > > VERÄNDERT'. Klingt nach Hardwareproblem, als ob sich ein Bauteil

> > > unter Betrieb erwärmt und es so zu Verzerrungen kommt.

> > > Passiert DAS auch, wenn du andere Tonquellen (z.B. Musik) dir

> > > anhörst?

>

> Erwärmung der Hardware will ich nicht kategorisch ausschließen, halte

> ich aber auf Grund der anderen Symptome eher für unwahrscheinlich.

>

> snip

>

> > Vermutlich wird die Suche jetzt ohnehin mühsam. Erstmal bin ich mit

> > einem Gesprächspartner meinem Verdacht nachgegangen, dass es einen

> > Zusammenhang zwischen der Skype-Soundübertragung bei gleichzeitiger

> > Videoübetragung gibt: Auf beiden Seiten war Video deaktiviert. Im

> > nächsten Schritt war die Videoübertragung nur auf der anderen Seite

> > aktiviert: Keine Probleme. Schließlich auch meine: wieder keine

> > Probleme. Das gibt's doch gar nicht ..... :-(

>

> Doch das gibts sehr wohl

Meine Fassungslosigkeit bezog sich nur darauf, dass nach

heftigsten Problemen bei verschiedenen Tests mit mehreren

Gesprächspartnern nun plötzlich - bei allen aktivierten Features auf

beiden Seiten - eine fehlerlose Kommunikation möglich war. Fast

dasselbe Ergebnis wiederholte sich übrigens gestern Abend bei anderen

Lichtverhältnissen. Ob es eine Rolle spielte oder Zufall war, dass in

beiden Fällen die Gesprächspartner ebenfalls Skype unter Ubuntu am

Laufen hatten, weiß ich nicht: müsste ich mit Windows-Nutzern prüfen.

> und da kommen wir dem eigentlichen Problem

> nach meiner Ansicht vielleicht auch näher. Mal etwas Theorie: Skype

> mal nur von der Audio-Seite betrachtet, funktioniert ja so, daß das

> analoge Audiosignal (Mikro) auf der einen Seite nach digital

> gewandelt wird, dann mit einem Codec komprimiert (z.B. mp3) wird und

> dann in irgendein Netzwerkprotokoll gepackt und auf die Reise

> geschickt (gestreamt) wird. Das ganze bitte schön möglichst in

> Echtzeit. Anders herum empfängst Du irgendein Netzwerkprotokoll,

> daraus werden die komprimierten Audiodaten rausgezogen, dekompriniert

> und dann von digital nach analog gewandelt, weil Dein Lautsprecher

> und letztendlich Dein Ohr nicht digital funktionieren. Auch das soll

> möglichst in Echtzeit passieren und obendrein auch noch gleichzeitig

> zu der anderen Richtung. Soweit nur der Audioweg - prinzipiell das

> gleiche passiert mit den Videodaten. Und gegen Videodaten und vor

> allem deren Umwandlung ist der ganze Audiokram Pillepalle. Als

> Erkenntnis bleibt daraus festzuhalten, daß ohne einen

> leistungsfähigen Prozessor und genügend RAM das auf die Dauer nicht

> zu leisten ist und das deckt sich mit Deinen Aussagen. Es geht eine

> ganze Weile gut und irgendwann fangen die Schweinereien an, nämlich

> dann, wenn das ganze System an seine Grenzen stößt. Warum kann es

> nicht an der Netzwerkgeschwindigkeit liegen? Weil es egal ist, ob die

> Datenpakete nun langsam oder schnell ankommen. Wichtig ist nur, daß

> sie korrekt sind um sich dekodieren zu lassen. Wenn die

> Netzwerkgeschwindigkeit der entscheidende Faktor wäre, würdest Du nur

> einzelne Worte oder Satzfetzen verstehen, die aber klar und

> irgendwann käme das nächste klare Wort, aber eben keine Verzerrungen

> - oder besser gesagt fast keine - wenn man Verzerrungen genau

> definiert. Wichtig ist natürlich auch, das auf Sender und

> Empfängerseite die gleichen Codecs eingestellt sind. Da bin ich

> überfragt, ob man da bei Skype überhaupt eine Auswahl hat - vermute

> aber auf Grund dessen, daß es non-free ist, da gibts nchts dran zu

> rütteln. Da ich sowas aber fast täglich im Audiobereich über

> ISDN-Leitungen abfackel, kann ich nur raten, das zumindest zu

> überprüfen. Falsch eingestellte Codecs - also unterschiedliche auf

> Sender- und Empfängerseite - gehen bis zu einem gewissen Grade gut,

> irgendwann wird es nur noch digitaler Mist.

>

Danke für die Ausführungen zum Verständnis der Zusammenhänge. Soweit

alles nachvollziehbar.

> >

> > Im Moment ist meine Vermutung, dass es an der Menge der Signale

> > liegt, die videomäßig verarbeitet werden müssen. Offenbar kommt

> > mein PC (bzw. irgendwelche Hardware) abends (bei Lampenlicht) an die

> > Belastungsgrenze.

>

> Es liegt bestimmt nicht an dem Lampenlicht. ;-)

Offenbar nicht, wie gestern die Tests mit einem Linux-Nutzer unter

denselben Lichtbedingungen gezeigt haben (s.o.)

> Laß Dir einfach die

> Prozessorauslastung, die RAM-Auslastung und eventuell die Auslastung

> des Swap-Speichers anzeigen und Du wirst vermutlich schnell

> feststellen, daß Dein System dafür zu schwach auf der Brust ist.

>

Jein ;-) RAM als Ursache dürfte ausscheiden, denn die Auslastung/Nutzung

liegt konstant bei knapp über 50% (@Alfred: im Zusammenhang mit den

Problemen nutze ich die von Dir erwähnte Systemüberwachung schon seit

Tagen). Bei swap sieht es ähnlich aus: Die Größe beträgt 1,5GB, genutzt

wird nur ein Bruchteil. Kritsch ist die CPU: Schrammt immer hart an der

100%-Grenze entlang (erreicht sie oder bleibt knapp drunter).

> > Weil ich mich eben über das heutige Resultat

> > gewundert habe, fiel mir im Nachhinein auf, dass die Störungen in

> > den vergangenen Tagen immer abends aufgetreten sind, während meine

> > Tests vorhin bei Tageslicht stattfanden.

>

> Ob das abends oder am Tage ist, ist vermutlich nur Einbildung.

Nein, Einbildung war es nicht, vermutlich nur eine nicht korrekte

Interpretation, weil der erstmalige Test bei Tageslicht ausgerechnet

mit einem Ubuntu-Gegenüber stattfand. Ach so...: Dass ich gedanklich

auf diese Spur geraten bin, hängt auch damit zusammen, dass sich das

Skype-Testbild der Webcam (also Versuch ohne Verbindung zu jemand

anders) in beiden Situationen *generell* sehr unterschiedlich zeigt: Bei

Tageslicht deutlich und flüssig, bei künstlicher Beleuchtung "schlecht"

und sehr zäh (Bewegungen z.B. erfolgen verzögert - zu vergleichen mit

dem "Wabble"-Feauture von Compiz).

[..]

>

> > Wie gesagt: Nun wird wohl langer Atem angesagt sein, um

> > herauszufinden, ob es tatsächlich so stimmt - und wenn ja: wer

> > hardwaremäßig der Störenfried ist. Ein der ersten Maßnahmen wird

> > sein, die TV-Karte zu entfernen und dann zu testen. Aber selbst ein

> > Bauteil auf irgendeiner Platine ist natürlich nicht auszuschließen.

>

> Ich würde mal einen zusätzlichen Speicherriegel reindrücken

Momentan leider nicht möglich: alle 3 Bänke mit 256er Riegeln besetzt,

und größere habe ich z.Zt. nicht. Zudem nehme ich - wie oben

beschrieben - an, dass die Speicher nicht verantwortlich sind. Dafür

spricht auch, dass der andere Rechner mit problemlos funktionierendem

Skype nur mit 512MB ausgestattet ist.

> und vor

> allem zuerst mal die Prozessoren vergleichen,

OK: Problemfall hat 1,5 GHz, der andere 1,8 GHz.

> vielleicht reicht ja

> die Leistung des Prozessors schon nicht aus.

Möglich. Auffällig allerdings ist, dass *beide* bei Skype-Nutzung die

Vollast-Grenze erreichen.

> Dazu mal die

> MIndestanforderungen von Skype vergleichen.

>

https://support.skype.com/de/faq/FA184/Was-sind-die-Systemanforderungen-fur-Skype-fur-Linux;jsessionid=B4DEE67B2AF51D0A4C7DA835D92C2246?frompage=category

Mit solchen Mindestanforderungen ist es aber immer so eine Sache. Sie

können ja nicht berücksichtigen, was ein System sonst noch so

belastet. Deshalb werde ich nach den Hardware-Versuchen (die haben

momentan erstmal Priorität: Extra-Soundkarte ist jetzt eingesetzt und

TV-Karte entfernt) u.a. auch mal schauen, ob eine Deaktivierung von

Compiz weiterführt.

Viele Grüße

Rainer

_______________________________________________

Ubuntu mailing list

Ubuntu[bei]easylinux[punkt]de

http://www.easylinux.de/Kontakt/Mailinglisten/listinfo/ubuntu